[梦战文存]大家认为梦的结局让人满意吗？[讨论]

Schelfaniel

本人认为梦的构架交待的并不完整。虽然间歇出现过很多夺目的亮点，但是从整个梦的世界的角度来进行系统化的升华还并不存在。主题表现的由命运牵引的光与暗的斗争，也在月亮的周期下周而复始。露希莉丝每次也只会折腾持有圣剑的勇者们去完成她名义下的正义。
不过我认为力量的存在并不带有正义或者邪恶的色彩。当人们执著于光明和正义的时候，有没有人注意到没有影子的光明是不存在的那。


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……
你重新好好的过一遍DER的剧情再说吧
我可不记得女神大人每次折腾勇者们去完成她名义下的正义。不知道你是从哪里看出来这点的


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我当然知道其他的路线，但是衍生体和本线在制作的时候就已经给人们留下一个定式了。而大家把自己的定位放在哪里了？多半还是所谓的光明的一方吧。而且按照光明路线，露希莉丝一直躲在幕后。其实我个人认为她才应该是真正的boss，而人类应该在这个世界中寻找到一条与其他种族兼容并存的生存之道。

关于2楼的说法，我想问一问。杰希卡的存在不就是露希莉丝规范勇者们行动的道具吗？

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捷西卡的存在什么时候规范了勇者们的行动？



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只要同她接触，通过她的引导主角们的行为正在顺着露希莉丝的意愿进行。首先她按照女神的意思诱骗了吉克哈鲁特铸造圣剑，然后一直从旁辅助（监视）者迪哈鲁特一行的举动；为了她的监视更加顺畅，她索性成了人家雷丁家的宫廷魔法师；二代要不是转生问题的交代，肯定一早就钻出来跑到艾尔文面前了，反正不能少了她的指引；四代更插手了非光之未裔的行动，暗中调节魔神和吉扎罗夫的关系，一直窥伺贤者的水晶；如果希格玛选择的拯救大地的路线，搞不好哪一话就要和被提高了数据的她交手。不管怎么说一切都在天界的掌握中。如果你身为那个世界的人，又有实力改变现状的话，你会不会第一个就像除掉她和她的后台老板。

Schelfaniel

我可以认为你在说笑话么？
先看L3。捷西卡的出场是在什么样的情况下？是4方的女神之门被关闭，魔族大肆入侵的情况下，人们找到捷西卡，并希望得到她的指点。而为了与魔剑相抗衡，才选择的是借基克哈鲁特的灵魂来提升破邪之剑的力量。而最后捷西卡一直跟主角等人在一起，所做的事情也不过是和魔族相抗衡而已。
那你的意思是不是她应该和魔族联手，消灭人类？那样才算是完美的？
L1。捷西卡如何成为宫廷魔术师，这点也没有任何的交代，但也没有任何迹象表示她是自己跑过去当的。她所做的事情，也不过是告诉雷丁圣剑的力量，帮助雷丁击败提欧斯并夺回圣剑。如果不是在返回巴鲁迪亚的路上发现了开始蔓延的魔族，雷丁等人也不会有后面8话的战斗了。
那你的意思是，捷西卡应该乖乖的躲在深山里面，乖乖的看着提欧斯拿着圣剑重新消灭巴鲁迪亚？那样才算是完美的？
L2。如果不是转生的缘故，她早就跑出来了？那好，我们来回顾一下11话的剧情，你就会发现她所要做的是阻止魔剑的复活。至于为什么要阻止魔剑复活，这种问题不用再赘述了吧？
那你的意思是，捷西卡应该在拉鲁河川躺着，看着魔剑的复活，再让魔族和人类好好干上一场。那样才算是完美的？
L4。捷西卡为什么要夺回水晶？想要夺取水晶来实现自身欲望的不只是暗黑王子，还有老基和邪神。如果她不将水晶带回天界保管，人世间还不知道要再多多少战乱。
那你的意思是，捷西卡应该在一边袖手旁观，任凭人们为了获得水晶而大打出手，让整个世界再度陷入混乱。那样才算是完美的？
L5。公主最早找到捷西卡，是为了让捷西卡协助她夺回王位。捷西卡却认为公主还不够成熟，不知道自己该为国家做些什么，所以拒绝了公主的要求。而当公主终于发现国家对自己的意义时，她才出手协助。而后则一直是在一边协助众人与魔族作战，包括那场大决战时拯救众人于危难之中。
那你的意思是，捷西卡应该闭门不出，看着魔族消灭人类，让盖欧实现他的野心。那样才算是完美的？

整个L系列，女神从来没有强加过她的意愿。人与人之间的战争、人与魔族之间的战争，女神根本没有插手过，捷西卡也没有主动插手过。她所想做的，就是阻止魔剑的复活，避免人类被魔族消灭。
难道说，你觉得人类被魔族消灭才是完美的结局？
女神操纵着世界的发展？你好好看看L1结束时，卡奥斯说的那番话吧。
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L3中用黑暗的力量有错吗？正义、邪恶的定义也不过是人们给强加上去的，凭什么女神就是对的，卡奥斯就是错的，不过是在不同对立面上看待事物的角度不同。没有跳出这个范围，当然会受到人为因素的影响，心里总是不断地重复着自己是人类、人类是正义的、一定要信仰光明。偏偏就意识不到人类也有灭神兵器存在吗？干吗非要靠女神和她的光之力。
L1中又确确实实的对白说明了她成为宫廷魔法师的理由，而且在后面几代里也明显地有台词表示她和光之未裔接触的目的。而且历史证明并不存在永久的王国，诞生毁灭本来就是一个必然的过程，否则现在可能还是“大唐盛世”那。最最好的证明不是在L2中就有14章水中的巴尔迪亚这个场景吗？
L2中不管是出于剧本的安排还是实际情况的发展，她确确实实就是这么做的。而且你说她阻止魔剑复活，具体事例在哪里？在11章以前他确确实实是什么都没做，在那一章的第一回合之前都是在嘴把式。还有站在对立面当然要阻止魔剑复活了。
当L2结束的时候，水晶就已经在天界保管了。管理不严出了问题，让那么大头的魔神明目张胆地抢走了水晶带去伊雷斯大陆，天界的防守真是让人佩服。我倒觉得露希莉丝又趁着这个契机让别的大陆也领教了一把女神的威光和救赎，失落水晶那绝对是故意的。而且L4的混乱就像“分久必合、合久必分”一样，人世间的战乱也不会就因为回收了一颗水晶就那么平息了，总会有收拾残局的人罢了。
L5中我说的只不过是一种对敌的可能性。如果希格玛走了类似L2的霸者路线，是不是必然要经过杰希卡这个关口？不要偷换概念！说拯救大家的危机，就靠她一个人。。。。。那怎么就那么强，连国际歌都唱从来就没有什么救世主，早知道他这么厉害之前的事情是不是可以全部个人搞定阿？至于类似乱放核弹般地坠月，这种毁灭世界的行动，虽然很愚蠢，但是你就能保证这样的事情不会发生在现实当中吗？如果真的发生也一点都不稀奇，我就认为地球会是毁在人类手中的。
既然女神那么圣洁伟大，就让她去永远地稳住卡奥斯好了。人类的世界确确实实不需要神的插手，然而她的行动也确确实实地影响到了人间。如果她真的位人类好，不如灭了魔族一了百了，可见她只是在寻取一种信仰平衡的过程不断地拨打着自己的小算盘罢了。为什么她不挽救古代魔导帝国时期的文明那？多半那个时期的人类都是无神论者。
顺代提一点，只会站在人类、光明一侧看到的世界是不全面的。祝阁下永远在光明下花朵般的成长。


我本身也是抱着一种求学的态度来问的，所以在标题上也用了“？”这个很说明问题的符号。至于探讨本身，也不过是加深对梦的理解与各位交流罢了。而且我想问问各位，你们真的觉得梦就这样走到5就让人满意了吗？以后的事情……

Schelfaniel

L系列里面也从来没有说过女神和卡奥斯哪个是正义的哪个是邪恶的。所谓的有这种想法，也不过是玩家自己强加上去的借口。

关于女神和卡奥斯之间的关系，或者说光明与混沌之间的关系，在L1的结局中有很好的阐释。正如卡奥斯所说的：“世界を構成するもう一つの力、法は、安定へと導く力。だがその行き着く先は停滞に過ぎぬ。動かぬものからは、何も生まれはしない。”“人間とは、法と混沌の二つの力を持ち合わせているもの。光に現される法を信じるのも良かろう。”“法や混沌を神と認めれ求めれば、バランスは崩れ、世界の力が神となって再び、この世に現れるであろう。だが今は、天秤はどちらにも傾いてはおらぬ。”
女神也好，卡奥斯也好，只不过是在不断的维持着光辉与混沌之间的关系——当人间因为自身问题而开始堕落的时候，战争就会出现，魔族就会出现，并使人们在战争后寻求和平，以此来促进社会的发展。

你说的L3的观点先撇在一边，后面再说。先说L1吧。
根据你的逻辑来看，巴鲁迪亚被达鲁希斯灭了，就应该保持被灭亡的状态，不用考虑什么复国了。那我们拿现实世界来看吧——宋被元灭了，却依然有人想要复国，依然保持着对元的抵抗。那根据你的逻辑来看，宋朝灭亡了，那就灭亡吧，就不要有文天祥这种人了，反正也不会有永久的王国。
请注意，巴鲁迪亚不是因为自身的腐败而灭亡的，而是因为他国的侵略而灭亡的。那给我一个被侵略而不思复国的理由吧。
L2——更严格的应该是以DER的剧情来看。捷西卡一开始确实是没有任何行动，因为帝国并没有明确的表示要让魔剑复活，直到老伊明确的表示要拿到暗之杖，让魔剑复活为止（之前帝国并不知道暗之杖的下落，还是老伊在一边偷听到的）。而且，捷西卡也明确的表明了，刚刚转生的她，还没有足够的力量来阻止帝国，这也就是她为什么之前一直没有采取行动的原因了。
而在此后，帝国的覆灭和消灭魔族，其中都有捷西卡的功劳。在DER的剧情中，不只是主角一行在战斗，捷西卡在战场外游说各国，阻止兵力协助主角一行——这点可以在攻打帝都那一话和登陆那一话看到。
可以说，捷西卡一直在努力完成她的使命——阻止魔剑的复活。
L4。如果觉得水晶被邪神偷了就能说明天界保管不力的话，那简直就是莫名其妙。俗话说不怕贼头，就怕贼惦记着。邪神的能力也不低（剧情中和卡奥斯交手也打了很久），以他的能力要想溜进去偷个水晶出来，恐怕也不是办不到的事情吧？如果凭这个就在那里胡说什么“故意的”，那只能说是滑天下之大稽了。
L5，最后与魔族的大决战中，当卡高西斯军面对不停涌上来的魔族时，已经开始显露疲态，剧情是怎么安排的？捷西卡的陨石直接把魔族消灭，使卡高西斯军得以减少损失。
而你说的主角走霸者路线，那是绝对不可能的事情。在小艾和小兰的身边有诱导他们走非光辉路线的因素，而小西身边没有。
你说的坠月，这个是盖欧野心灭亡后的副产物，和她无关。

最后，回到你所说的L3里面：“用黑暗的力量有错吗？”以及后面的“如果她真的位人类好，不如灭了魔族一了百了，可见她只是在寻取一种信仰平衡的过程不断地拨打着自己的小算盘罢了。为什么她不挽救古代魔导帝国时期的文明那？”
正是因为古代魔导文明毁灭了，或许才能表现出神并没有干预人间的打算。
先说古代魔导文明吧。古代魔导文明为什么会毁灭？L5里面有解释。正是人们过多的使用魔导文明，包括那些可能能灭神的武器，才使得大地的玛娜（可以看作是灵气吧）枯竭，使魔导文明灭亡，恰恰是人类自身的愚蠢才使得的文明毁灭。那么，这其中的问题就是：神干预了么？如果说神真的以自己为正义自居，难道会坐视不理么？会让人类自己灭亡自己么？而按照你的说法，神是要维护人类的生存的，那为什么神在那个时代没有维护人类的生存？或许只能认为，神并没有干预人间，是生存还是毁灭，其决定权其实都在人类自己手上？
而卡奥斯的一再复活，那卡奥斯为什么会复活？是魔族让他复活的。为什么不把魔族毁灭？前面我引用的卡奥斯的话就是原因。

L世界观的成熟，是从DER开始的。从那一作开始，就让玩家自己去体味力量的真正含义，力量的真正用途，却从来没有强加上正义与邪恶的帽子。
甚至包括DER、L4在内的作品中，也有着人与魔族共存的情况，也没有一味武断的说魔族就是邪恶，人类就是正义。
其实L世界观中，最核心的词只有三个：和平、成长、爱。


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我所说的并不是玩家强加给角色的，而是角色之间自己的对白。杰希卡是不是曾经对伊克贝鲁多说过使用黑暗力量是错误的这句话？本身对与错就和正义与邪恶一样，在故事中被角色们不止一次地提出。
我所说的巴鲁迪亚的灭亡是在雷丁复国以后的事情。之后并没有具体交待王国消亡的原因，只说了杰希卡把城给弄沉了。再说有几个人愿意自动退出历史的舞台？不甘心的人无论失败还是成功都是会去复国的，小雷正是这样做的。和文天祥相比，他只不过是胜利的一方而已，而且他不是也斩杀了人家的皇帝嘛。不管怎么说既定的事实和必然结果就是王国的灭亡，和复不复国根本就是两个话题，偷换概念要有一个限度。同时我想问你是文天祥多还是本本分分生活着的百姓数量多？最终百姓们还是接受了这些朝代的更替，原因只在于它给百姓们安定。除了日本侵华那样陷百姓于水深火热之中的情况，恐怕复国的也就只有被夺了权的封建君主和他的党羽。
L2中在杰希卡在艾尔文到访之前就已经知道了事情的发展，而且抢夺石板事件早就发生了。她连封信都不会写，打死我也不信，真是让人怀疑她的转生成长力。不过这个问题你也算是肯定了，明确地表示之前她什么都没做，而且并没有讨论她之后做的本分。这就够了。
说话做事可是要负责任的。既然大家都知道水晶的真身和重要性，那么天界就应该给与其相对应的重视。就算邪神能力再高面对N多天兵天将甚至本该是露希莉丝亲自保管的东西都能得手。它以后干脆先发个预告函改行做神偷得了。而且我记得光是进入天界也是很费劲的……整整一章的剧情。
实例里面她确实就是一颗石头砸死了N各目标，这一点我说的一点都没错。强就一个字！至于小希走霸者路线当然是不可能的，因为导演没有安排分支。如果他走了，是不是必然要和杰希卡一战？这才是我的问题。坠月问题的确和她没有什么直接的关系，我想问你的是问题本身，并不是和她又没有关系。况且那么强的她是不是也因该能解决了坠月的事情？
至于在后面的探讨中，我们也算是在元素平衡上面达成了共识。那么魔导文明和神的信仰没有关系，并没有影响到光明与黑暗的平衡，自然没有被神插上一手。但是圣剑的制成、派遣杰希卡绝对不是对人间没有影响的事情。正因为是平衡所以自然消灭不了魔族，我也说过光与影的并存。光明中的存在也必有其黑暗的一面。在和平、成长与爱的对立面也同时反映了出来。所以梦留给人们的因该是更多的反思，和对现实中的意义。
还有我个人认为即使是在真实的世界也不存在正义与邪恶的标签。

Schelfaniel

捷西卡认为，使用黑暗的力量是错误的，这点一点都没错。
黑暗的力量代表什么？代表的是魔族的力量。魔族也是想要夺取世界的种族，比之人类之间的战争欲望来说，魔族的战争欲望更高，甚至是要消灭人类。如果说借助魔族的力量，最容易产生的结果就是，在借助魔族力量的同时，会被魔族消灭。在现实生活中，因借助外族力量而导致亡国的例子不胜枚举，我想你不会连这种简单的道理都不懂吧？
巴鲁迪亚是在雷丁复国的若干时间后灭亡的，但是他的子孙们并没有要去复国，但他的子孙们却延续了下来，并甘于近似于隐居的生活。如果说雷丁的子孙们不甘心国家的灭亡，又怎么会甘于让自己的后代隐居呢？甚至连自己这一族的身份都几乎是缄口不言的。那这能说明他们不甘心么？或许他们认为，他们应该有其他的使命？或者他们做出了别的选择？
而你说的那种“复国的也就只有被夺了权的封建君主和他的党羽”，这种话就麻烦你不要再四处宣扬了，说出去只能让人笑话你。你光看到站在表面的领导人物，你怎么不看下面多千千万万有骨气的普通老百姓？如果没有那些老百姓，有那么几个领袖在那里也是废品。再者，元军在中国做的那些事情你难道一点都不知道么？那时候的百姓不是处于水深火热之中么？你去学一下中国历史吧。
L2里面，石板的价值其实没那么高，只不过是一部古文献而已。如果捷西卡没有对光辉军团说出暗杖的下落，暗杖的存放地点也不会那么容易被帝国发现。
捷西卡有必要去写信么？除了她，几乎没什么人知道暗杖的下落，她写信给谁去？难道让她写信说：暗杖在利迪鲁，你们都去守卫啊！于是帝国在知道这个消息后，立刻就出动大批军队去踏平那里，把暗杖抢过来。难道这是聪明的做法？
关于水晶为什么会被盗，难道你要女神大人天天抱着水晶不撒手？时时刻刻望着那水晶？女神不用做别的了，天天看着水晶发呆好了。现实生活中不也有许多东西在戒备森严的情况下被盗的？进入天界是很费劲的事情？神要进入天界会象人那么吃力么？就算一样吃力，他进入天界以后，不知道找个地方躲一下恢复体力么？你以为以邪神的身份，真要去偷一样东西是绝对不可能的事情么？
西格马不走霸者的原因非常多。不但他身边没这样的人，没诱使他走霸者的因素，没有让他走霸者的实力，更没有让他走霸者的背景剧情。如果要说他走霸者路线，只能说是在呓语而已。既然这个路线都不存在，假设又有什么意思？而坠月，既然坠月的关键是圣剑和魔剑，她法力再大又有什么用处？或许你会说让她自己带着剑去上面阻止坠月好了。而实际上，地面上的魔族又不是被全灭。她留在地面上可以更有效的帮助人类抵抗魔族，减少人类的损失。而阻止坠月的事情，当然就可以交给作用小得多的主角一行了。

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力量是本没有什么目的的，重要的是使用的人的心态。如果你认为使用黑暗之力和魔导之力士错误的，那么你告诉我光明之力正确在哪里？导演不过是可以地让人认为那些就是错误的而已。而你也只是站在片面的立场上对我攻击而已，并没有一起来探讨的精神。而且人类的危险才是最大的，这一点你我说的魔导帝国时期的历史不正是说明了这一点吗？“在现实生活中，因借助外族力量而导致亡国的例子不胜枚举，我想你不会连这种简单的道理都不懂吧？”这句话绝对是答非所问。而且你从一开始就把魔族定义为错误的。如果存在都是错误的，那让露希丽丝彻底消灭魔族的提议不就正好是反映了你说不出口、也不可能实现的愿望吗？
艾尔文在遇到杰希卡之间甚至不知道自己体内留有巴尔迪亚王室的血统，所以选择不选择的根本就说不上。而且我说了千千万万个百姓的问题，也清楚元朝的所作所为，然而百姓还是接受下来了他们的统治，让他们治理了一段时间，这没错吧？也只能说明他们没有做到天怒人怨的地步罢了。
石板本身并不说明什么，但是抢夺石板这件事情说明帝国已经对魔剑的事情开始关心了。如果这个时候她通告大家防范帝国的野心不是能够更好地发挥作用。我可没说她有必要把魔仗的位置说出来，可以的话她因该把这个秘密带到棺材，继续她的转生。你的反问完全是自己主观臆断的产物，要有逻辑阿……
而后来那些也不过是你在为杰希卡辩解罢了，其实谁都有理由站出来。而最后阻止坠月的是圣剑本来作为魔导兵器的属性，并不是女神给它加的神圣力量。


我不认为女神感觉不到元素属性向逆的邪神混进天界


经过整理，先总结出这些问题，请按照自己是旁观者或者论题的要求放置自己的阵营后在回答。客观是关键。
问题1：如果继续延续故事的话会怎么样？
问题2：关于光明、黑暗与魔导力量的是与非？
问题3：能否以旁观者的身份看待这个世界发生的事情并加以说明？
问题4：杰希卡的行为是否在指引勇者们的行动？
问题5：如果你是魔族你会怎样看待这个世界？
问题6：将自己的想法强加成别人想法有意义吗？但是放在现实中刨除剧本的问题，你所说的那些结局是否有可能性存在？
问题7：杰希卡成为宫廷魔法师是不是有台词证明？这个答案是肯定的。
问题8：阻止魔剑复活切实可行且稳妥的方法是什么？说真的她要是不说出来，谁都不会知道魔仗的位置，熬到老伊命归天根本就不是问题。
问题9：人世间的战乱会不会就因为回收了一颗水晶就那么平息了？
问题10：女神真的没有插手人类之间的事情吗？那圣剑又是怎么回事？
问题11：既然是平衡的产物，那么魔族能够被消灭吗？人类又能够被消灭吗？女神为什么要避免人类被魔族消灭？对她有什么影响？
问题12：魔族同样也有生存的权力，为什么种族之间就无法被接受？你认为魔族盖被消灭吗？
问题13：连剧情中的一些弱者都曾多次感觉到魔族的气息，女神就真的感觉不到邪神混入天界？
问题14：为什么女神能阻止魔族毁灭人类，却不能拯救魔导帝国？她关心的就只是元素平衡吗？
问题15：对是不是正义？错又是不是邪恶？请不要加上个人立场。
问题16：小雷的复国行为是全体国民的意思？还是拿几个将领的意思？
问题17：石板事件真的一点意义也没有吗？
问题18：艾尔文和兰迪乌斯都可以获得与杰希卡对立的剧情，关键是不是在于剧本安排？一切的发展是不是都在编剧手中？只要剧本安排了，类似的情况任何一代是不是都有可能？
问题19：阻止了坠月的希格玛作用真的就比杰希卡小吗？

Schelfaniel

L系列的主角自然还是人类。如果说，剧情的选择是让魔族来统治这个世界，让普通的人类变成他们的奴隶。不错，这确实没有什么正义和邪恶之分，只能说是物种竞争的结果。但是你到现在为止看到过多少个游戏是以异族的胜利和人类的灭亡为结束的？那么我们是否可以认为，所有游戏都不过是在挂着个“正义”的幌子，在表达着那份虚伪的和平？
魔族作为异族，本身就有很大的野心，想要占领世界，把适宜居住的世界变成他们的世界。契丹人作为异族，本身也有很大的野心，想要把中国变成他们的土地。这两点有什么不同？
魔族被定义为错误的、邪恶的，因为我是人，我所站的立场是人的立场。如果有别的种族要过来占领我，杀死我，驱逐我，把我从我的祖先生活的地方赶走，那么，我自然会认为他们是错误的。但是，如果魔族能静心下来，通过和平的手段来共同生存，那自然是可以逐渐接受，甚至是欢迎的。
让魔族过来，把人类杀光，把人类驱逐，那样的做法不是错误的，难道说是正确的？这样的话，有哪个人类会认为这种想法是正确的？哪个人类不会认为你是魔奸？
艾尔文不知道自己的血统？你再去看看MD11话（DER第五话）的剧情吧。而至于元朝对宋朝的统治，究竟恶劣到什么程度、宋人民为什么用了100年的时间才推翻元的统治，这点你如果有兴趣可以去历史区发个帖子询问一下，我想他们会有耐心给你解释的，我现在只能把耐心用在回这个帖子的份上了。
暗杖保存在利迪鲁，这虽然是个秘密，但也不代表着帝国就绝对找不到那里。虽然非常隐蔽和有一定的安全度，但毕竟是会被发现的——就好比后来被发现的圣杖一样。她不告诉前来造访的光辉军团，带着这个秘密去转生？结果暗杖被发现了，被帝国拿去了。你以为这样好？难道你的那种想法就有逻辑了？
阻止坠月确实是以圣剑为主的，但捷西卡也有能力使用圣剑，并不是说只有西格马和公主两个人能用的。而按照你的说法，“那么强的她是不是也因该能解决了坠月的事情”“最后阻止坠月的是圣剑本来作为魔导兵器的属性，并不是女神给它加的神圣力量”，既然这个事件跟女神的力量没有关系了，那又要奢求捷西卡去做什么呢？难道但凡属于人类紧要关头的事情，都要她去做？那岂不违背了你那“神不应该干预人”的观点？

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我当然是支持和魔族共处的，但是种族之间矛盾并不会因为这个而彻底消失。也从来没有说过谁消灭谁是就是对的或是错的。
关于中国史，所有的这些少数民族不都是中国的一员吗？最后不也淹没在汉族的文明之中了吗？也无须对他们进行讨论了。毕竟回归正体才是要点。
至于艾尔文在md11话之前，也就是没有听杰希卡讲解光之一族的事情之前确实是不知道自己的血统。
关于圣仗的秘密是拉那还在黑暗阵营时候泄漏的。而魔仗被帝国直接探索获得的可能性也确实比直接说出来低得多。而且就算是被获取了之后，被闲置在宝物库里无人问津的可能性也绝不是没有，因为那样的话有几个人知道那就是魔仗？而杰希卡更可以向路路修那样对伙伴们保持缄默，直到己方已经获取了魔仗再把事情的始末交待给大家，获取结果才是重点。
事情发展到最后的状况，整个事件已经不能说和天界一点关系没有了，缺少故事中的任何一个角色都会产生不同层次上的断层，所以杰希卡还是间接地影响了人间的事情，包括魔动兵器。而且我记得吉扎罗夫的魔动巨兵着装就是杰希卡调整的。我确实是认为神不该干预人的行动，但是这也恰恰是在说他们做了。不因该和不做还是有区别的。
你总是用问题回答问题，不给出答案又将问题的方向偏移原来的轨道，所以我用问答的形势向你提问了，希望你能逐条对我的问题进行系统化的解释。毕竟大家都是喜爱梦的人，谢谢合作。有兴趣在战术和欧洲中世纪兵种方面谈谈吗？

Schelfaniel

MD2第十一话过关后，艾尔文和捷西卡的对话中有这么一段：
【艾尔文】这个头饰是我父亲的遗物、好像是我家代代相传下来的……关于这个有什么事吗？
【捷西卡】难得的机会我就借此全告诉你们吧。很久以前、我曾侍奉于某个王族……那个时候的王子就佩戴着这个与你相同的头饰。而且、他的孩子也……
【艾尔文】从我的剑术老师多林那里我也曾听说过、没想到竟然是真的……那么说、我就是巴尔迪亚皇族的后代了。
【捷西卡】是的。你就是被光辉引导的人。而且在围绕着暗黑之魔剑阿鲁哈萨特战争中取得最终胜利、可以说就是你的使命。
【艾尔文】是吗……但是、我并不是仅仅因为是使命而去阻止阿鲁哈萨特的复活的。如果帝国将阿鲁哈萨特的力量弄到手的话、大陆又会陷入战乱之中了吧……所以、无论如何我也要阻止帝国的野心！
这里有两点说的很清楚：
1、艾尔文早已知道自己祖先的身份，只是一直没机会确认而已（特雷恩死得早，知道他身世的人又不在他的身边）
2、艾尔文决定阻止魔剑的复活，并不只是因为使命，而是因为自己觉得应该这么做。

再来是关于暗杖的下落问题。
帝国既然已经知道了暗杖的秘密，必然会为了使魔剑复活而尽力寻找暗杖，又怎么可能找到了然后扔道具库里面睡着呢？以伊克贝尔多的能力来说，知晓暗杖的秘密，不一定非要从石板那里获得，记录这个的其他古代文献应该还是有的，当然也包括暗杖的存放地点。
假设说捷西卡向同伴保持缄默，就对大家说去利迪鲁拿个东西回来。但问题是，这个符合捷西卡的性格么？她会说出不符合自己性格的话么？

捷西卡帮助老基调整魔动巨兵，目的是为了接近老基，如果不为他做事，又怎么能接近老基并
伺机夺走水晶呢？这就是神干预人类的表现？


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艾尔文并没有在一开始就明确了解自己的血统，这和不知道没有什么本质的区别。孩子听故事罢了。只有当遇到了杰希卡才真正了解到自己的身世。至于他的使命和决定和身世问题无关。
至于帝国找到魔仗的问题确实有这个可能性，但是绝对会比从杰希卡的口中得知来的要慢。同时也就给了光辉军团更多的时间。使用战果的方式获得魔仗确实不是杰希卡的性格和谋略所能够做出的决定，但是那样才是最最稳妥的处理方法。既能够瞒过老伊，又能够切实地把魔仗拿到手中。当然，这是建立在杰希卡够狡猾的前提下。老伊毕竟是她的学生，了解她这位老师是绝对不会那么做的。这也是没有办法的事情。
就算杰希卡是为了接近老基才为他调巨兵的，但是那个确实对人类之间的战局产生了影响。天界失落水晶也确实有其责任，同时也获得了类似的干预人间的理由。
还有上面总结的问题，希望你逐条回答。希望能够将整个梦的世界观完成化，多少尽一份力。拜托了。问题归纳在16楼。

Schelfaniel

问题1：如果继续延续故事的话会怎么样？

不知道，因为楼主强调客观，而目前我没有发现任何客观的理由去确定这个如果……
个人偏向于问11的回答里那种……

问题2：关于光明、黑暗与魔导力量的是与非？

是与非怎么定义？？
或许有一天作者跳出来说：我当年就内定光明为“是”黑暗为“非”，魔导力量就是错的该被毁灭，楼主依然能“站在旁观者的立场上”说：其实这个游戏不是你所说的这样……
其实这样也是好的，就像对文学作品可以有很多解读一样。谁说作者就一定能把自己的意愿表达清楚呢……

问题3：能否以旁观者的身份看待这个世界发生的事情并加以说明？

我是做不到。我可以努力做到旁观事件并且只说明我所见所闻而不加个人立场，但我不能保证我的见闻是一个真正的“旁观者”应该了解的信息。任何片面的信息都可能导致我的说明偏离“旁观者”应有的立场。
我看见甲把乙枪杀了；事实上甲是警察，乙是拒捕犯；而其实乙是为揭露政府高官的腐败，而被以莫须有的罪名通缉，甲受高官指使一定要干掉乙……
我只看见了枪杀的那一幕，按“旁观者”我就只能说甲枪杀了乙；其实我看错了，下手的不是甲而是在远方狙击的丙……
作为真正的旁观者是不是应该掌握这一切的信息呢？？

问题4：杰希卡的行为是否在指引勇者们的行动？

或许是吧，反正作者就是安排了这么个人作历史解说。

问题5：如果你是魔族你会怎样看待这个世界？

我不是魔族，如果我现在发现自己是魔族，我对世界的看法也不会因这一个变化而改变。或许等有人来讨伐我了就会有改变吧……

问题6：将自己的想法强加成别人想法有意义吗？但是放在现实中刨除剧本的问题，你所说的那些结局是否有可能性存在？

想法强加是有意义的，使用得当可以把一批没有形成明确观点的人拉向自己一方。
“可能性”这个东西是很玄的……说不定某个平行时空里基扎洛夫是女神的使者杰西卡是貌似好人的邪恶法师，然后西格玛为了实践自己被基扎洛夫临死时赋予的拯救人类的使命而与黑武士兰迪乌斯决战，最后却因为兰迪乌斯拥有光辉的血统成功动用了拥有女神加护的宝剑而悲壮牺牲，再然后兰迪乌斯被西格玛的执著触动，同时又发现了杰西卡与黑皇子波赛尔的暧昧关系，再然后……

问题7：杰希卡成为宫廷魔法师是不是有台词证明？这个答案是肯定的。

……

问题8：阻止魔剑复活切实可行且稳妥的方法是什么？说真的她要是不说出来，谁都不会知道魔仗的位置，熬到老伊命归天根本就不是问题。

……光明力量2封魔王的封印是被一无名盗墓贼解开的（虽然后来也加入了，但也就是一没啥背景的家伙），于是主角一行才走上了勇者济世的道路……
所以干等不是办法，干一架才好，我们也有的玩。

问题9：人世间的战乱会不会就因为回收了一颗水晶就那么平息了？

当然不会啦，美国还打了伊拉克呢，难道那里有水晶？？哦！有石油！！！

问题10：女神真的没有插手人类之间的事情吗？那圣剑又是怎么回事？

诶……跟下面那个一起回答

问题11：既然是平衡的产物，那么魔族能够被消灭吗？人类又能够被消灭吗？女神为什么要避免人类被魔族消灭？对她有什么影响？

就算人类被消灭了或许还会有新的种族诞生来代替人类维持这个平衡……我是这样想的啦
那女神就不用作为看着这个平衡衍化就行了……那我们玩什么？？
放到今天还可能会有“人类终究无法抗拒永恒的轮回而灭亡，成为湮灭于遥长历史中的无数种族之一”这类的结局，写一些人为了守护人类悲壮地战斗凄美地死去……可是当年的游戏界还没有发展到以这样的主题为潮流……

问题12：魔族同样也有生存的权力，为什么种族之间就无法被接受？你认为魔族盖被消灭吗？

虽然我是觉得和平最好啦……极端点，你觉得小强该被消灭么？？天花艾滋病禽流感非典的病原体该被消灭么？？
或许有的种族就是不那么容易被人类接受，毕竟作为渺小的人类希望自己的生存被保障，所以自然会亲近（至少是表面上看来）能保护自己的力量而排斥明显会伤害自己（就算它其实在保护自己）的存在……

问题13：连剧情中的一些弱者都曾多次感觉到魔族的气息，女神就真的感觉不到邪神混入天界？

我又不是女神，让我来推测那就是个人观点，岂不是犯了楼主的大忌……

问题14：为什么女神能阻止魔族毁灭人类，却不能拯救魔导帝国？她关心的就只是元素平衡吗？

……同上

问题15：对是不是正义？错又是不是邪恶？请不要加上个人立场。

有人定义“对”＝“邪恶”，“错”＝“正义”，我该不该沿用其观点呢……哦……那也是他的个人立场
……要我判断是不是，又要我不加个人立场……难道我说是或者不是那不是我的立场？？？？？
或者说楼主期待共通意识体来回答这个问题？？

问题16：小雷的复国行为是全体国民的意思？还是拿几个将领的意思？

国民的意思没怎么体现……

问题17：石板事件真的一点意义也没有吗？

发展剧情，如果当年没这剧情我们会想到非要加这么个石头么……

问题18：艾尔文和兰迪乌斯都可以获得与杰希卡对立的剧情，关键是不是在于剧本安排？一切的发展是不是都在编剧手中？只要剧本安排了，类似的情况任何一代是不是都有可能？

显然是……毕竟这是游戏……放到今天的游戏界要出现我问11里的那种剧情也很平常

问题19：阻止了坠月的希格玛作用真的就比杰希卡小吗？

不好说，或许玩游戏的时候被我弃车保帅牺牲掉的那只步兵队才是真正拯救世界的关键。
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非常感谢21楼精彩的回答。我在这里首先给与阁下发自内心的敬意。作为整个故事的任何一个环节都是其不可缺少的一个部分，然而作为商业游戏的限制总会有少许的漏洞和更深层的探索空间出现。梦确实是可以让玩家无限反思的一款游戏。

Schelfaniel

问题1：如果继续延续故事的话会怎么样？
如果延续故事，谁也不知道会怎么样，除了制作者。但根据L5最后结束的状况来看的话，故事的发展可能会开始往GL系列的方向发展。

问题2：关于光明、黑暗与魔导力量的是与非？
这个问题无法解答。

问题3：能否以旁观者的身份看待这个世界发生的事情并加以说明？
我能，但不排除其中会掺入个人感情因素。这个世界上不存在绝对的不带任何色彩的第三方。

问题4：杰希卡的行为是否在指引勇者们的行动？
是。但是主角们也并不只是在以她的指引为行动准则，这其中也加入了他们自己思考后的行动。

问题5：如果你是魔族你会怎样看待这个世界？
首先，很遗憾，我不是魔族。其次，我会认为魔族应该想办法获得更好的生活环境。

问题6：将自己的想法强加成别人想法有意义吗？但是放在现实中刨除剧本的问题，你所说的那些结局是否有可能性存在？
从某种程度上来说，有意义。
我不知道你说的“那些结局”是什么意思。

问题7：杰希卡成为宫廷魔法师是不是有台词证明？这个答案是肯定的。
有。

问题8：阻止魔剑复活切实可行且稳妥的方法是什么？说真的她要是不说出来，谁都不会知道魔仗的位置，熬到老伊命归天根本就不是问题。
稳妥的方法？最稳妥的方法就是把拥有魔剑而又想要它复活的人直接灭掉。否则迟早有一天，暗杖会被找到的，特别对方是一个国家君主的情况下。而且以老伊的智商来说，要想找到那玩意也不过是时间的问题。

问题9：人世间的战乱会不会就因为回收了一颗水晶就那么平息了？
不会。但如果把圣魔剑收回，就可以减少许多战乱和许多人的妄想。

问题10：女神真的没有插手人类之间的事情吗？那圣剑又是怎么回事？
这个以L5以前的来看。圣剑的创造最主要的目的是对抗魔剑。对抗魔剑的目的是对抗魔族。这个不属于“插手人类之间”的事情。

问题11：既然是平衡的产物，那么魔族能够被消灭吗？人类又能够被消灭吗？女神为什么要避免人类被魔族消灭？对她有什么影响？
魔族不会被消灭，人类也不能被消灭。作为物种来说，二者都有生存下去的必要，特别是人类的文明。
女神为什么要避免人类被魔族消灭？至少在我看来，人类的文明比魔族要先进（当然，这不代表人类在打仗上面就能胜过魔族）。而作为先进的文明，如果只是因为力量上的不足就被消灭了，那无疑是可悲的事情。

问题12：魔族同样也有生存的权力，为什么种族之间就无法被接受？你认为魔族盖被消灭吗？
种族之间为什么无法被接受？因为魔族展现出来的更多的是对人类的杀戮。它们不是通过和平的手段，而是通过暴力征服的手段来获得生存。在可以看作是同等高度的物种情况下，把自己的生存建立在对对方的杀戮上，本身就是无法被人接受的事情。如果他一再的威胁我的生存，那我觉得他就应该被消灭。

问题13：连剧情中的一些弱者都曾多次感觉到魔族的气息，女神就真的感觉不到邪神混入天界？
举个DB里面的例子。布尔玛能感受到悟天克斯强大的气，但悟饭等人也一样能隐藏掉自己的气。真正强大的敌人不但能让别人感受到自己的气，也能让别人感受不到自己的气息。

问题14：为什么女神能阻止魔族毁灭人类，却不能拯救魔导帝国？她关心的就只是元素平衡吗？
恰恰因为魔导文明是人与人之间的事情，所以女神才不插手。
人类是必须在不断的做了傻事以后，才能意识到自己的愚蠢的。我可以认为，女神正是基于这点，才不横加干涉。而在L5中，也出现了人类的反思。

问题15：对是不是正义？错又是不是邪恶？请不要加上个人立场。
无论对错都和正义邪恶无关。

问题16：小雷的复国行为是全体国民的意思？还是拿几个将领的意思？
复国是需要人力的。如果说只是那么几个将领想要复国，也不是那么轻松就能复的。而且，作品中也没有体现过复国行为不是全体国民的意思。所以我们还是按照现实生活中的“通常情况”来做判断好了。

问题17：石板事件真的一点意义也没有吗？
有意义，但它的意义也不过是推动一下剧情而已。

问题18：艾尔文和兰迪乌斯都可以获得与杰希卡对立的剧情，关键是不是在于剧本安排？一切的发展是不是都在编剧手中？只要剧本安排了，类似的情况任何一代是不是都有可能？
虽然是剧本安排。但只有2和4才可能会出现主角与捷西卡对立的可能。其他3作都不可能。

问题19：阻止了坠月的希格玛作用真的就比杰希卡小吗？
说实在的，西格马的作用和捷西卡的作用相比的话，大概也就相当于一个连长和一个司令的比较吧。

Schelfaniel

我还是认为L5里应该是光之女神一记龟派气功灭了“死星”呀,L5在战斗系统上来说没有什么大毛病,就是剧情上因为要系列完结的关系某些地方有点过度脑残了.不过L5某些电波的COS还是让人满意的,每次看见超级塞亚人我都乱激动一把的


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是与非也好，正义与黑暗也好，游戏的世界观纯粹取决于剧本设定，所以在注重趣味性的玩家眼里两位对游戏世界观的讨论是没有意义的。不论从哪个角度去品味梦战的剧本，对游戏本身都已经无关痛痒了。梦战系列针对的年龄层并不高，游戏的开发最终目的还是以商业利益为主，所以在剧本方面没有做到尽善尽美，甚至有很多地方不能自圆其说以至于才能成为楼主、“剑圣”及这么多玩家的谈资。本来这个问题就是因每个人的价值认知不同而有所区别的。在游戏性方面还是纹章更有难度，趣味性更强。


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啊……原来我已经很老了么……怎么说也大学还没毕业啊……
也有觉得纹章的难度降低了其趣味兴之类的观点……我也是主张轻松玩游戏的人（不要为水平低找借口！！）……
总之青菜萝卜啦

邪恶的漆原总是画那么露……还是L4好一点，蕾琪露的服装大赞（个人爱好，无视我好了）……但是L4那画面……
总觉得梦战发展到后来有点不思进取……是我的错觉么……当知道了5是终结的时候我是这样一个感觉：这样啊，那就结束了吧。
没有期待的情感……果然我老了么……


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之所以发起这个讨论，并不只是为了停留在表面上的目的。当然作为游戏出版方的观点26楼的说法是确实的。对梦喜好的人来说，通过讨论而产生更高层次的作品也是一个未知数。或许因为一些原因不得不去填补制作方无法自圆其说的漏洞也说不定。


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这样的讨论能够反馈给开发商才是填补剧情的前提,对于高层次游戏的开发也要看游戏面向的年龄层,如果一个游戏的剧情能够提升到EVA的水准或是有押井守那样的神人担当脚本,那恐怕剧本的风头一定盖过其游戏本身.其他方面如果跟不上的话,就好比100W的引擎配备10W的汽车部件,变的没有竞争力.所以最终还要看开发商的脸色行事.真是有钱就是爷啊.


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29楼的观点虽然很可悲，但是却是实际情况。但是eva同样是人做出来的东西，并不是制作不可能的东西。光是悲观地承认自己的无力，不如集合大家的力量做出新的可能性。这样，不只是梦，其他的动漫、游戏也才会有新的光芒绽放出来。
不做是什么都不会出现的。


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无论你怎么做都受到限制，这是商业体制的问题；楼主你说的是做与不做，这是一个主观能动性的问题，你我所讲的着眼点不同，完全是两码事。那我是不是可以把楼主在论坛里的讨论理解为是能够对L系列剧情的世界观产生影响的？难不成楼主有可靠渠道得知L系列将会制作新作品？主观能动性的确很重要，可没有机遇不会把握机遇一样不行。EVA的制作公司是幸运的，在这部作品问世前，公司已经快濒临破产，这最后的孤注一掷才挽救了公司(真是GUCCI遭遇的翻版-_-|||)，之所以说幸运是因为当时市场上同类作品中，它是非常少见的，这样一来就有一个观众接受度的问题，幸好日本的文化氛围给了他们极大的帮助，但每年仍有很多类似境遇的公司破产或是转投他行，当然其中原因不是单方面的。社会的现实毕竟是残酷的，要么失败要么成功，至于能不能东山再起这些都是后话了。

whf

等把五代玩全了,再来发言.