[梦战文存]对PAmoaP兄对雷恩（利昂）看法的反驳

Schelfaniel

无法认同PAmoaP兄的意见，仔细去了解一下时代背景，再品味一下梦战历代国王，你就知道为什么雷恩效忠贝恩哈特了。
在一个战乱的年代，只有寻找一个可以靠自己实力统一全大陆的君主才是现实的（当时的年代民主国家是不和时代的）。正确地说,雷恩效忠的并不是贝恩哈特，而是自己的救世理念（在第7关战斗结束后有说明）。在纷乱的大陆上，只有靠强有力的军力才进行能统一，并以此结束战争，换来和平。而贝恩哈特正是这个可以做到这一点的人。这一点和《罗得斯岛战记》中的情况很相像，法恩王和贝鲁特（有一说他是贝恩哈特原形，仔细看《罗》OVA的STAFF名单可以看到人设除结成信辉外还有漆原）都是以统一大陆为目标的，只是走的路不同。假想一下，如果双方成功后会是什么情况？靠外交取得和平后，各国腐朽的政权掌握者任在勾心斗角，人民生活也得不到改变，魔族任受歧视。要知道，当年唐太宗是靠“天下人民皆为我子”才得到周遍民族敬重的（包括日本）。而贝鲁特则能将这些阴暗的政权进行一个彻底的清洗（比较类似康有为和孙中山的差别）。而在那个年代，贝恩哈特可以从一介佣兵起步，赤手建立如此强大的帝国，足见其实力不凡。而且他并不是一个只知道战争的人（看他在“霸者之道”路线中输给艾尔文后的话）。其手下4大将军也都是了不起的人，能为他忠心也足见其俗的统帅力。先全面地来看一下4位将军吧（没玩过所有路线的人没有资格随便评论）。雷恩自然不必说，八鲁卡斯不仅是位猛将，深得其下属和同僚敬重，也是一位慈父。伊梅露达被认为帝国最冷酷的将军，对自己的手下也决不手软，但玩过魔族和霸者路线后，你会为她和八鲁卡斯的友情而对她重新审视。伊克贝尔特作为敌人时可给人一种令人厌恶的阴险感，但在帝国路线中，你会发现他是个难得有政治才能，其实他和雷恩是为了相同的目标了战斗，只是雷恩注重骑士道精神，而他背叛了自己的导师捷西卡而显得暗淡些，但必须看到，与作为一线战士的雷恩不同，他更符合文官的标准，自然不会被什么精神条理所钉死（李斯不也是从吕不韦身边走出来的吗）。当然不可否认帝国也有摩根等小人，但树大有枯枝，这也是难免的。所以要说雷恩真正的悲哀，应该是贝恩哈特败后便一觉不振，不能像《罗》中的亚修拉姆那样继续为自己的梦想而努力。
附：对各代军王及人物评价
1代雷丁之父：国力衰弱，部下也不过是几个肌肉男，国都就这样被达高西斯帝国灭了，妄为圣剑传人。
雷丁：1、2代只隔了200年左右，2中八鲁帝亚国都就泡在水里了，他能强到哪里去？
迪高士：比雷丁他爸强了一点而已。
贝恩哈特：上面有说
雪利：别指望5代中卡尔萨斯帝国是她的功劳。比较有可能性的解释是她的后代与3代中亚特迪穆拉的优秀后裔结合，使卡尔萨斯出现了有实力的君王。从5代中西格玛的近卫队长身份和身上的光辉末裔之血来看是有可能的。这一家族的特点是女性少年白发。
爱尔文：你认为靠魔法失败的海恩（见4代隐藏关）、罗卡、索尼亚能把国家治理好吗？
原拉卡斯统治者：靠一件强力武器压榨他国的腐朽典型
基克哈尔特王：对于本过来说是个好领导，对他国来说是无赖。“你们可以靠你们的矿物资源和我们做贸易嘛”，现在美国就是这样对阿拉伯的
亚特迪穆拉：他是个有远见的好皇帝
路因：1代与他的年代相隔太远（千年啊！！？科技怎么反而退步了？？？），不好说
联邦王国女王：什么叫昂贵的花瓶？这就是。没兰方特她早下台了
克拉雷特：在自己国家的军队中竟毫无认同度？
其他：3代里芙蕾娅之父、原利古利亚王、4代卡高西斯王（怀疑那两个女儿是不是他亲生的）、联邦国王、5代卡尔萨斯新皇帝：统统不值一提。

技性之作，不足之处请见谅^_^b
奶糖人9号

Schelfaniel

部分跟帖：

水の星へ爱をこ

文章写的好啊~~我很赞同你的观点哦，
尤其在帝国路线里艾尔文加入帝国军里，我才发现原来以前在MD版里的那些凶神恶煞，原来并不坏，只是处事的方法强硬了点，
另，雷恩在第7关对艾尔文说了让他加入一类的话，当时艾尔文也是赞同他的说法才加入的帝国军，雷恩说的头头是道，所以被诱惑加入帝国军，当时在见到贝恩哈特前还很紧张，八鲁卡斯这个大老粗还鼓励他（这段剧情充分体现了帝国军的将兵充满人性的一面）

Schelfaniel

冰蓝的海：

基克哈尔特王：对于本过来说是个好领导，对他国来说是无赖。“你们可以靠你们的矿物资源和我们做贸易嘛”，现在美国就是这样对阿拉伯的
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对楼主以上观点持否定态度，一个国家的土地、资源是先天的，利古利亚土地贫瘠铁矿丰富，发挥自身的优势，利用铁矿贸易来作为发展经济的突破口是完全正常的发展思路，这和阿拉伯的石油问题不完全一样，阿拉伯曾经的问题是石油控制在别国的手中，所以石油的利益不能为本国谋利。
君不见伊拉克实行石油收归国有的政策以后，即使是凭借萨达姆那样落后的政体也能够一度让伊拉克人民过上富裕的生活吗？

即使要将利古利亚和阿拉伯比较，那么如果阿拉伯什么时候因为自己的土地不够肥沃而到处侵略扩张，难道就是合理的？现在美国奉行霸权政策，对伊拉克非法动武，所以我在前一段时间猛烈抨击美国；但是如果阿拉伯世界要去侵略美国或者别的国家，我也不会支持的。

基克哈尔特是在捍卫自己的国家，难道因为邻国土地贫瘠就放弃抵抗、割让土地？
利古利亚可以土地贫瘠作为对外侵略的借口吗？某些日本人也曾经以“日本国土狭窄、资源贫乏”作为向整个亚洲扩张的理由，但是无论他们说的是否是事实，都改变不了日本扩张战争的侵略性质。相反，战后的日本同样资源贫乏，甚至可以说本国的经济命脉就控制在来自外国的资源手中，但是日本依靠制造业和贸易，成为世界第二大经济强国，如果不是因为日本有着侵略的历史，而当今又有政治右倾化的危险，其成就是绝对值得世界尊敬的。

当然，历史条件不一样，兰古利萨的世界中要指望贸易立国达到日本这样的成功，是不现实的，但是利古利亚完全放弃以这个为突破口，却不惜花费大量国力去发展军队，这种走军事帝国道路影响人民生活改善，难道不是统治者的严重失策吗？将改善内政的希望寄托在对外侵略上，是残酷而危险的赌博。

铁在中世纪是相当重要的资源，利古利亚帝国如果擅长利用这个，最低限度也可以如同今天的阿拉伯世界一样，利用这种战略资源来取得某种举足轻重的作用，为改善国内经济获得一些动力，以这个为契机，发展国内生产力。也是可取的道路。

当然，由于中世纪的经济水平，不能对这种经济路线的成就期望过高，但是因此而指责基克哈尔特王，我认为是有失公允的。

Schelfaniel

另外，引用拉拉的有关评论并反驳：

引用：我为什么说基克哈尔特王不是故意脏阿鲁迪缪拉就是见识短浅？
第一，利古里亚国土面积还要超过拉卡斯。人口据说众多。（雪鹰姐姐说的，别问我从哪儿知道的）
第二，铁矿不同于石油。石油是消耗品。当今世界对石油的需求量是很高的。而铁则不然。除了打造兵器其他用途很有限。拉卡斯和巴拉尔都不靠近北边魔族之地。跟谁打仗去？他们的铁矿需求量能有多少？

所以，依靠铁矿交易行不通。不但不足以维持国民经济，帝国更不会把命脉交托于别国手上。

那个君主立宪，实在是不愿意多说。
社会的发展不是那么简单凭个人一时的想法就能推动的。受许多条件制约。俺们政治课本上讲要看生产力。我说还要看当时人们的认识程度。说到底就是要经过慢慢积累，沉淀的过程。众所周知，立宪政治起源于资产阶级的抬头。而兰5的世界中呢？依然是农民耕地交租的封建制度。这仅仅就凭克拉蕾特的个人想法就能改变吗？更别说这并不是克拉蕾特经过深思熟虑的政治抱负。根本就是一时兴起嘛。
我不觉得5中的人民具备了选民意识。依照当时的条件进行立宪制根本就是异想天开。而且我到现在也没弄明白克拉蕾特是怎么想出这东西来的。
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1、关于西亚的问题，上面已经有反论。也就是关键是对石油的掌握问题。

下面说说铁，除了也用于制造厨房用具、大小锅子、锅架、柴架、壁炉护板和犁锌。还有别的，很多生产生活用品和奢侈品都需要铁的参与。铁器是中古时代生产力的重要标志。
中世纪欧洲有关铁的情况，我手头在世找不到资料，下面说说中国汉朝的一点事好了。汉武帝时为了加强中央的经济集权，采取的措施之一就是实行盐铁官营。这被司马迁指责为与民争利。汉武帝死后，为这个问题，桑宏羊还和反对派进行过争论，将争论的记录写成《盐铁论》。盐的利益之大，相信大家还是知道的，既然早在汉朝（其实铁的利益在春秋战国时就已很大了）就已经将盐铁并列，是关系到国计民生的战略资源，利益丰厚。
就铁的战略资源这一地位，将中国的汉朝与西欧的中世纪进行类比，我想应该还是可以的吧？难道还能说基克哈尔特王是错误的吗？




2、下面再说说君主立宪的问题。
世界上最早的君主立宪是在什么时候呢？最早在英国的13世纪就出现了君主立宪政体的雏形，当时英国国王迫于贵族的压力，签署了《自由大宪章》，以这个文件明确英国的封建关系，防止国王侵犯贵族的权益。
几十年以后，议会也在英国诞生。
《自由大宪章》确立了王在法下的原则；议会则成为贵族制约王权的工具，虽然到玫瑰战争以后，由于贵族力量削弱，王权加强而使议会对王权的制约作用大大减弱，但是英国国王从来就没有抛弃议会的传统，到后来英国君主专制最发达的都铎王朝，更是将国王看成是议会的首脑，确立了英国“王在议会”的原则。

所以说，虽然现在“君主立宪”都是说资产阶级的君主立宪，但是从本质上来看，君主立宪作为一种政体，是根据君主与宪法的关系而定的，并不是一定要资本主义社会才可以。站在中世纪的立场上来看，当然可以认为中世纪的英国已经初步实现了“君主立宪”。作为中世纪的人，更是不可能用近代以后的原则来看待问题。1640年英国革命，很重要原因就是要维护英国的议会传统。1688年英国光荣革命的一个依据也正是英国以前具有“君主立宪”色彩的政体，以至于一直到法国大革命期间，英国的政治家柏克也认为，英国并没有发生过突变的革命，他们都是在维护《自由大宪章》以来的传统，并按照这个传统逐渐改变。需要指出的是，这种思想代表了相当广泛的英国人的思想，英国带有保守色彩、以渐变为主的近代政治史与这个有很大关系。

所以说兰古利萨5中说卡尔萨斯建立了君主立宪政体，未必是指资产阶级的政体，有可能是贵族的宪政或者说是贵族、市民共同参与的宪政。

Schelfaniel

奶糖人9号：

注意利古利亚与阿拉伯地区的区别，背景介绍中说的很明白，大陆资源最丰富的地区都被拉卡斯占据，利古利亚的资源与阿拉伯是不可比的。而且在这之前的拉卡斯贵族并不关系他国，利古利亚作为国家已经到了极其危难时刻，否则阿鲁迪缪拉也不会冒险去攻击浮游城，要知道他在攻击前并不知道那里在看宴会，如果当时拉卡斯军有准备，他的飞兵队早被大炮报销了。当然，不可否认日本在许多游戏、动漫中都有为战争罪名开脱之嫌，但不要忘记，中国现在的广大国土也不是白来的。国际上的认证准则是时代的久远度，所以有英国博物馆的厚脸皮。但阿鲁迪缪拉与日本军的最大不同是对人民的态度。会搞出XX大屠杀的恶行注定了所谓的天皇圣战不过是强盗们安慰自我的童话。越说越涉及政治了，不谈了，反正每人都应该有自己的认识。

Schelfaniel

Swordmaster:

回奶糖人的话：
拉卡斯占据着大陆最富饶的土地。那么这个“最”字是什么含义呢？只能说明最富饶的土地在拉卡斯手中，但并不代表着其他地方没有“较”富饶的土地。就好比我们说上海是中国最发达的城市，不代表着除了上海，其他地方就不发达一样——这是其一
其二，浮游城被偷袭的时候，利古利亚是否知道里面的人没有准备？
根据片头普通士官的说法：“他们现在一定是喝得醉醺醺了”，若是不知道他们在举行宴会，怎么会有人说出这个话呢？（不过这段话我保留意见——我手上只有PC中文的梦3，不过，我还是对那些人的翻译态度抱一定肯定的态度，不认为他们会随意曲解原意）
其三，利古利亚的矿产真的不值一提么？与阿拉伯国家一样，他们的自然资源除了矿产以外，都是比较可怜的。而他们最重要的一点就是有矿产！
铁是什么？从中国的春秋以来，铁就作为一种重要的矿产资源而存在。同样的，作为艾莎利亚大陆，铁的重要也是可观的——铁可以做武器，可以做防具，可以做日常生活用品，可以做许多工具——若是善加利用，铁的前景是非常可观的。

Schelfaniel

冰蓝的海：

大陆资源最丰富的地区都被拉卡斯占据，并不意味着利古利亚就必须夺取外国资源，毕竟这个“最”是个相对的概念，没有证据表明大陆其他国家都因为资源不如拉卡斯而无发生存。
上面已经说了铁这个具有重大意义的资源对利古利亚具有重要意义，利古利亚的贫弱在于他们仅仅想模仿别国的农业道路，无视本国的特点和优势，大量扩充军事力量（拥有大陆最强的军队，真是有钱又有闲哪）重军备、轻经济，将本国的发展寄托在对别国的掠夺基础上。这样的国家难道不应该首先被指责吗？

而且3的结局中，利古利亚还是要和艾尔斯利多王国并存，这又如何看待呢？

由于中世纪经济的环境，当然不可能指望利古利亚依靠铁矿贸易有多繁荣；而且中世纪的国家关系也不能和现在的等同。
但是我否定的就是楼主的“基克哈尔特王……对他国来说是无赖。”之说，他并没有任何侵犯他国正当利益的行动，而是建议别国多多利用自身资源，反对别国对本国的入侵。他也也没有如同西方控制拉美、阿拉伯的资源一样去掠夺利古利亚的铁矿资源、控制利古利亚的铁矿贸易。他无赖在哪里呢？

当然除非你认为阿鲁狄缪拉和利古利亚帝国也不过是个流氓。
如果这样，那基克哈尔特王的无赖之说也可能成立。

至于说到中国的领土扩大史，虽然涉及到政治，不过也无妨简说一下。秦朝的统一是通过征服战争的没错，虽然主要的地区以前在名分上归周朝所统属，但是对南方的征服，无疑是主动的扩张。至于北方则是反击匈奴，占据的土地主要是被匈奴夺去的地区。
自从秦朝建立以后，中国领土扩大的年代主要是以下几个朝代：1、汉朝；2、唐朝、3、元到清。

汉朝领土扩大主要是得到了西域地区和匈奴的很多地区。需要指出的是，对匈奴，汉朝是因为长期被匈奴骚扰和威胁的结果，带有反击的性质，战争发生的主要责任在匈奴，通过战争得到了匈奴的土地并不能指责汉朝。西域则是先将宗主又匈奴变为汉朝，接受汉朝的统治，但是这个时期的统治仍然是松散的，汉朝并没有强化那里的统治，更没有进行强行的征服；

2、唐朝的领土扩大，我想也不用多说了吧？两晋时期少数民族进入中原，最终被同化，是唐朝领土扩大的基础。换句话说，唐朝最初领土的基础不是来自于中原的扩张，而是来自于少数民族对中原的扩张行为。唐朝以后最主要的扩张战争是对突厥的，但是同样道理，突厥也是先威胁唐朝安全的，而唐朝对突厥的战争结果主要是恢复了对西域的统治。至于其它领土比如东北、西南、北方，都是少数民族在经济、文化交流过程中接受唐朝政府的册封，承认唐朝为他们的宗主。不过这个时期，他们的土地严格地说，并不属于唐朝政府有效管理的范围。

3、元朝的征服战争将以前少数民族地区都变成了中央政府管辖下的领土。但是需要注意的是，元朝并不是中国任何一个传统王朝的延续，而是带有外来民族入主的性质，以至于现在对元朝是否中国历史的一个朝代，都存在很多争议。
到了明朝、清朝，主要是继承、巩固了元朝的领土，这个期间同样没有发生大规模的征服战争。明朝主要是对蒙古发生战争，不过蒙古在明成祖时曾表示臣服。对东北，明朝也采取了册封当地民族政权管理的方法。
清朝对新疆、蒙古、西藏的战争，都已经具有平叛的性质了。

所以总的来说，中国历史上，自从秦朝以后，主要不是依靠中原正统政权的对外征服战争来扩大版图，而是通过册封、归化、朝贡等方法，建立与周边民族政权的宗主关系，而少数民族对中原的入主和与中原的融合，则大大加强后来中国正统政权对这些地区的统治。大多数战争都带有反击、平叛的性质。只有极少的战争带有征服的性质，而且这些战争对于中国领土扩大的效果并不明显（除了秦朝以外）

还要补充一点，国际竞争中，并不是说只有综合国力超过别的国家才行，另一种情况就是本国找到一个适合自己国家的角色，这个角色是别的国家所依赖的，别的国家与这个国家通过和平共处，可以达到大家都满意的双赢结果，任何想侵略、灭亡这个国家的行动都要付出很大代价。而在这个角色中，本国拥有自主的地位、也能够发展国民经济、提高人民生活水平。
达到这个程度，就可以说在国际竞争中取得了成功。

whf

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