[梦战文存]心平气和谈L5

Schelfaniel

梦5里面，大家最不满意的就是所谓的遥控器了
尽管说大家对于圣剑和魔剑是古代武器的钥匙这点很不理解，也很不满意。但这多少或许能体现出制作者的一些想法
早已不记得是哪作了，似乎是卡奥斯说的话（也许是老伊，也可能是基萨洛夫——好象是一个很有资格的家伙，而且很有知识）：圣剑和魔剑本身并没有非常大的威力，它们的存在只是一种象征，可以集合大家的一种象征。
其起源我们也不知晓，但是从梦3所给出的圣剑起源，我们可以看到：所谓的Langrisser，其起源是破邪之剑，本身也是古代遗留下来的东西。而为什么光之裔可以发挥出很大的威力？恐怕就要归咎于光之女神干的好事了——她把杰克哈尔特的灵魂封印了进去。而后来拥有光之血统的人，多半都和他有关系。故，这些人可以使用圣剑。
而为什么梦4的主角兰狄乌斯也可以使用圣剑？梦5就为这个解释了：“远在数千年以前，古代魔导王国克利姆索尼亚时代，分为支配阶级和被称为克利姆索兰达的劳动阶级。那时魔导技术异常发达，人们利用其力量制造出许多高科技的机械，但是两级分化却异常严重，支配阶级居住在赤之月克利姆索上，劳动阶级则在其统治下苦不堪言，而且还时时受到魔族的威胁，最终两阶级间的大战爆发了。战争以支配阶级的失败而告终，但是劳动阶级亦付出相当大的代价，世界一片荒芜，繁荣的魔导王国就此覆灭了。然而，人们所期盼的和平并没有到来。围绕着地球超椭圆轨道上转动的赤之月克利姆索，每200年接近此星球一次，此时两星球散发的能量磁场相互影响，促进混沌之门的活发化，混沌之神卡奥斯从沉睡中惊醒，打开混沌之门将大量的魔族送至地上世界，战乱由此不断……西古马现在所持有的圣剑兰古莉莎，其前身乃昔日大战中劳动阶级制造出的破邪之剑，可惜此破邪之剑并非完成品。”（梦5第24话过关后，25话开始前威拉殊所说的话）
可见，凡是拥有劳动阶级血统的人，也可以使用圣剑——比如说兰狄乌斯就是其中之一（其实，也只能这么解释了）。

那么，这样设定究竟有没有太出格的地方呢？
我认为没有。
无论是梦3里面的魔动巨兵还是巨型飞空艇，都是大陆难得一见的武器，如果说是当时人的杰作，无论花费多大代价，当权者为了扩张本国的武力，都会发展这种强力武器的。
但是，事实上在整个梦3中，魔动巨兵只是在擒拿杰克哈尔特和其后的一话中出现，只有那么一个（两个？），数量很少。
而飞空艇虽然有盖欧所率领的飞空艇兵团，但不难看出——那种小型飞空艇本身没有战斗能力，只是依靠上面附加的弓兵作战而已。不然也不会那么轻松被暗黑骑士所击败。
而象梦5之中被发掘出来的那种飞空艇——本身就依靠机械拥有强大的战斗能力。你说，这种东西多么？
所以说，这些东西存在的数量很少。
所以，我推断这些都是古代遗产——恰如基萨洛夫所研究的，他寻找到了古代魔动巨兵的资料，并且将其作为自己的武器。
既然是古代武器，就存在着那么一个相当发达的古代文化
那么，威拉殊所说的古代战争就是可信的事情。

而再结合他所说的，破邪之剑是劳动阶级的产品，也未必不可信。
再加上前面所引述的一段话——剑只是一种象征。
似乎没有什么不妥的地方。

如果我们把这些设定给取消了再看看
两把剑从何而来？
古代遗产从何而来？
我们也只能说是：可能存在那么一个古代文明，这些都是古代文明的产物
或者就是说：是神的杰作。
神最多只是创造剑而已，那些古代遗产可没那么简单——你以为是变魔术？

存在那么一个古代文明
那么，它是怎么毁灭的？自然？人为？神赐？
自然的可能不大——强如梦3之后的地壳变动也没有完全摧毁整个文明。历史也只是倒退了600年而已。那么先进的古代文明怎么可能因为自然变动而消失成那种样子？（古代遗产几乎失传）。
神赐？这是有可能的。比如梦1以后巴鲁迪亚的毁灭，我就认为是神赐（参考偶写的梦战野史第2章）。
人为——这也是可能的。无论什么时候，过分的战争都会引起自然的变动。大量人口的死亡和自然负荷的过重，都会导致一个文明的直接毁灭——这种情况现实中也不是没有。

而人为的可能比较大一些吧？它会有一些只言片语流传下来（梦5开头的古诗），会有一些遗产流传下来（古代遗产），会有一些人流传下来（梦5出现的劳动阶级和统治阶级）。
而神呢？神多半会直接完全毁灭——再造一个新的就是了。

既然可能是人为造成的，那多半会是因为战争。不然就是天灾加人祸——流行疾病的传播+自然的大幅度变化+天气的异常+战争。
总之，战争必然是其中的一环

就好比我们现在有核武器这个可以毁灭世界的武器一样
就好比我们战争过度造成世界资源匮乏一样
就好比我们可以用人工或者自然天体撞击地球而造成世界的毁灭一样
巨型的魔动炮存在着
大气中的玛娜消耗过度
佩利亚以及克利姆索可以撞击世界

这些东西没有启动的关键么？

再重复一下：破邪之剑是劳动阶级的作品
真·破邪之剑是统治阶级的产物
它们所代表的强大力量是什么？就是可以毁灭世界的武器！
所以，流传到后来，就成了拥有可以统治世界的力量
有矛盾么？
我不觉得——相反的，我觉得这种解释也有它的道理

于是有人说：那过去拿着遥控器的主角们算是什么了？
只能说：拥有了杰克哈尔特的灵魂的圣剑，可以发挥更大的威力（不同于平常剑的威力），而这种威力，则需要与其有相同血缘的人才可以（你说什么？三代以上血缘就无效？不考虑！游戏中的世界观不能因为这个而改变！）

为什么魔剑可以召唤魔族？
试想一下，统治阶级为了对抗劳动阶级，还是可以利用魔族的么——于是那个钥匙也可以附加一个能力。

所以……
基本就是这些了，好象还可以解释吧？自己都糊涂了
不好解释啊……
都怪雪鹰……
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BY SWORDMASTER

Schelfaniel

结合3，4代的角度去分析5代，首先个人总觉得那个最强装备人形甲可能就是类似于雷伽尔所驾驶的魔动巨兵，基萨罗夫的古代魔动技术主要来源于洁西卡和邪神甘德鲁修二人提供，而到最后基萨罗夫将两人的技术加上被强化的雷伽尔居然能打败手持魔剑并拥有上等肉体的甘德鲁修（游戏中人形甲的确比魔剑强得多），要是换了波塞鲁大概会更惨，这样看来魔剑的影响力在古代魔法文明时期并没有想像中那么高，可能在红月故乡魔族的地位一直很被动也说不定，那样的话就可以设想魔族夺取真破邪剑的原因和为什么要来到地面了，也就是说面对魔动巨兵和飞空艇及魔动炮这样的装备，魔族没有别的出路，而卡奥斯也果断的将自己的巨大魔力注入真破邪剑创造出阿尔哈萨特魔剑，否则魔族将被魔动兵器消灭，从这一点去判断的话，倒也能理解魔剑与古代魔法文明栖栖相关，错就错在米塞亚将魔剑秘密太“科技”化了。
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BY strike2003
BY

Schelfaniel

魔动兵器的发掘如果仅仅出于基萨罗夫个人功绩的话，或许是可以说得过去。但是，如果之前所谓的那次毁灭整个魔法世界的动乱果真具备了所述能力的话，这些可以被视为高科技文明时代的产物又是怎么毫无损毁的流传下来的？万里挑一的寻觅出来的东西，果真具有如此之高的运气吗？不过，真有这样的运气的话，也确实没什么好说的。毕竟设定方只要随便给出一个合理的解释就足够了。
可是，类似这样的假设，我们也同样可以类举出许许多多。假设4、5中的人们发掘了古代兵器，但这些可以被称为万年、甚至更早年代的古董在那所谓的毁灭魔法世界的浩劫之后并非完整的保存下来的的话，而同样的相关资料又无法得以考证，试问这些“后世代”世界的智能儿们，用什么能力去修复这些东西？
当然，这也只是毫无根据的假设。完全没有说服力。

但是，似乎还有一点要说一下。古代魔法文明世界的科技如此发达，那么，其战争方式依然还会幼稚的停留在冷兵器时代上吗？
是，我们可以这样说：“决定战争的是人和科技。剑，在这里不过是一种象征，就如同我们现实世界中，吞吐着滚滚浓烟在沙漠里狂奔的机械化部队里高高竖起的天线上绑着的一面国旗那样，代表着一个国家，或者是一个立场。”那么，身为女神的露西利斯为什么明知这不过是一个虚幻的物品，其真正存在的意义不过是一个可以启动古代太空兵器的钥匙之下，还要郑重其事的索要基克哈尔特王的灵魂。那么，这样看来，女神似乎也成为了某种帮凶。为了某种虚幻的事实作出了另人难以理解的举动。
至于魔剑，到也好解释。统治阶级原本就充满了自私、欲望、残酷这样反面势力所必须的成分。所以其出于某种目的而使的真·破邪之剑具备了召唤并控制魔族的能力，使其为成为统治阶级的奴役，并最终在统治阶级的战争中充当起炮灰的角色。不过，这样来说的话，似乎还是魔剑的真正实力得到了证明。当然，这也是假设。

假设，永远都不可能成立，也永远都可能成立。
L系列在4、5代的设定上也许可以有其合理的地方。但是，这个设定所引起的问题也是同样不可以简单的回避过去的。去恨那些剧本的编辑吧，竟然在L系列结束后还给我们留下了如此伤脑筋的问题来让我们为之争论不休。

PS：其实，我根本不知道我在说什么……
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BY 卡兵

Schelfaniel

那4代中B路线为什么没有出现露西莉丝？这不是出现真身啊，DER中露西莉丝对艾尔文开始应该了解他的身份才对，但后来洁西卡是通过头上的玉冕才得知的，两者在记忆上也不是同时互通的，那根本不能算是完全同个体的关系啊，当然也就谈不上出现真身什么的，所以我认为她们是不同个体的关系，就像卡奥斯需要波塞鲁那样露西莉丝也需要一个人间代理，那样的话分身的说法也就成立了；4代中邪神为什么没有识破洁西卡的身份？而邪神是和卡奥斯同时获得神格地位的，再加上洁西卡的知名度和能力，邪神应该没理由看不破的，而邪神在与卡奥斯的魔族首席争夺战中失败直到2代以后才复活，也就是说邪神很长一段时间不了解人间的情况，这反过来可以说明洁西卡的诞生时间很可能晚于卡奥斯和邪神，因为在邪神很早就被打倒的前提条件下，要了解洁西卡除非洁西卡有过更早的历史活越，但事实上邪神并不了解，既然晚于卡奥斯和邪神出生，那么之前的对抗是谁和卡奥斯呢？“消灭”两个字对神而言在不同的作品中有不同的定义，不能直接拿到梦模中来用；总而言之，光之女神的定义在游戏中是以神为主体人为分身而不是以人为主体神为真身的。
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BY strike2003

Schelfaniel

同意！关于古代文明编剧的出发点可能是好的，但是过分的渲染科技的含量以及5开头的那个“电脑问答”（FT！）将L历来好不容易积累下来的历史感破坏无遗。圣剑兰古瑞萨已经不单是一把强大的武器，它已成为了玩家心中一个“希望”的象征；但是到了4里圣剑继承设定因为剧本的矛盾而矛盾，到了5里则更是从一个“主掌历史”的DD沦落为次要的角色，人造体的优劣反被搬上台面大加描述，真搞不懂是为了什么。在下为圣剑那“神圣不可侵犯”的魅力而感动，知道是女神在破邪之剑中加入贤王的灵魂已经够了，也不想再去验证兰古瑞萨的身世。可这个“传说的终焉”呢？乱搞八搞的出来一大堆完全无法呼应前系列的DD不谈，圣剑到最后竟然还……算了，说到这里自己也不想说了（我874那些编剧本的）~就让曾经的回忆好好保留在脑海里日后慢慢回忆吧。兰古瑞萨永远是最伟大的武器，是的，我只认为它是一把全游戏史上最为魅力四散的圣剑，独一无二的圣剑。别的我个人一概不承认！

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BY 吹过铃兰的风

Schelfaniel

回SILVER：圣剑各作中的数值都不一样
而且，按照捷西卡的说法：特别赐予他该能力。是否在其中也使用了某种仪式呢？让他有这个能力来发挥圣剑的威力。

回卡兵：
那个时候的战争我们无法猜测。毕竟，没有任何线索可以查询。
但是，我们可以推测到其中的一点：那些古代兵器的能源可能是什么——可能就是所谓的玛娜
按照5的提示说：古代战争由于玛娜消耗过度，导致了自然的不平衡。再加上战争所导致的人口下降等等——古代文明因此而毁灭。
而为什么女神要用这把剑？
可能就是这剑是用特殊材料做的，可以发挥出某些强大的威力。那样，为什么不利用一下呢？

还有就是疾风火所说的
我觉得这不是“科幻”，而依然是“奇幻”——只是提出了一种建立在古代魔法文明基础上的奇幻。你能说FF系列也是科幻么？
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BY SWORDMASTER

Schelfaniel

如果说3代开头的浮游城还可以联想到因魔法力量而建设成的“魔法都市”的话，那么5带一开始的电脑问答已经彻彻底底的使我最后的一点自我逃避意识完全粉碎，迫使我脑中的剑与魔法时代加上了高科技的“阴影”在里面（笑）。
到了后期之后还有战舰与魔物的空中大战，激光乱飞……我再寒~另外就是主角的造型，比起DER帅帅的艾尔文来，实在是太失败了，那么瘦弱，就一个“小人”，连件披风都没有= =倒是兰方特元帅，那个霸气、那个酷啊！
心里最大的疙瘩就是圣剑，觉醒后也没给我以DER时的那种蜕变感；第一次玩时，我都没注意到主角什么时候得到了真·圣剑，结果到了最后几关还在想兰古瑞萨怎么还没觉醒？（这个……我好象也太弱了= =）……

不可否认的是5相比4确实是下了很多功夫，画面相较4有了比较好的提高，兵种也漂亮多了，剧情也还可以，尤其是结局的设定，真的是可惜呀。

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BY 吹过铃兰的风